UA
Надіслати новину
Надіслати новину
[contact-form-7 id="398" title="Отправить новость"]

Інтерв’ю з Канчо Педро Роїс: трохи про себе і WKB (російські субтитри)

10/04/2020 64

Інтерв’ю з президентом міжнародною організацією World Kyokushin Budokai (WKB) – Канчо Педро Роїс, 8 дан, Іспанія (Kancho Pedro Roiz).

В останні роки, організація зростає і розвивається, але при цьому, про неї дуже мало інформації. Користуючись нагодою, ми вирішили поспілкуватися з засновником WKB про те, як починався його шлях в карате, як з’явилася ідея створення організації, як вона розвивається і які плани на майбутнє.

Інтерв’ю було записано іспанською мовою. Висловлюємо подяку шихане Даніелю Санчесу (Shihan Daniel Sanchez), який допоміг і ставив наші запитання Канчо. Так як ми не володіємо іспанським, а Канчо не досконало знає англійську.

Дякуємо Яворську Настасію і Guillem Mats Garcia, Sabina Fernandez Miñarro за допомогу в підготовці перекладу.

 

 

Осу Канчо. Перш ніж почнемо, представтесь будь ласка.

Осу. Я Канчо Педро Роїс. Я 8-й дан з кіокушин карате і Президент World Kyokushin Budokai (WKB).

 

Останнім часом WKB активно розвивається, але не дивлячись на це про нього дуже мало інформації. І з вашою допомогою нам би хотілося це змінити. Ви згодні?

Так, я згоден, я думаю, що потрібно попрацювати над комунікацією. Настільки наскільки ми можемо, так як в основному звертаємо увагу на те, що входить в наші обов’язки – відвідування різних країн, підтримування зв’язку з іншими організаціями і тд.

До сьогоднішнього дня, ми мало часу присвячували цьому. Але плануємо виправити це в майбутньому і ділитися більшою інформацією в майбутньому.

Ми дбаємо більше про спілкування з нашими представниками, ніж з громадськістю.

 

Давайте почнемо з самого початку. Де і коли ви почали займатися кіокушин карате?

Я почав займатися в 1973 році. Тоді, я не був знайомий з кіокушином настільки наскільки зараз. Кіокушин був … Хоча, ми тоді все займалися одним стилем карате. А сам кіокушин почав розвиватися швидше в 1979-1980 році. У світі стали з’являтися нові стилі та інші зміни.

 

Хто був вашим першим тренером?

Мого першого тренера звали Грегоріо Баруега. Він був одним з перших учнів Антоніо Пінейро. І я почала тренуватися у нього, коли мені було 12 років. У цьому час багато дітей не могли займатися карате. Тоді у мене була ліцензія на дзюдо, але починаючи з 1978, у мене вже була ліцензія на карате.

 

Найважливіший урок, який ви засвоїли від вашого тренера і який ви передаєте своїм учням?

Я вчу їх тому, чому колись навчили мене. Що ми беремо на себе відповідальність за участь наших студентів на різних семінарах по всій Іспанії і по всьому світу.

Що я і роблю. Якщо я їду на будь-якої семінар, вони їдуть зі мною. Я ніколи не був потайливим, і вважаю, що будь-який повинен розвиватися і вивчати щось нове.

 

Ви самі брали участь в змаганнях? Якщо так, то, яких результатів ви домоглися? 

У той час, не існувало повно-контактних турнірів. У них я і брав участь. Мій перший турнір був чемпіонат регіону де я проживав: Аліканте, Альбасете і Мурсія. І на цьому чемпіонаті я став переможцем.

І до 1980 року я залишався переможцем цього турніру. Пізніше, ми почала брати участь в турнірах з Кіокушинкай. Перший такий турнір пройшов в 1981 році, а в 1984 я став чемпіоном Іспанії.

У цей час ми мало куди їздили. Через політичну ситуацію не було відкритих турнірів в Європі. Та й з економічної точки зору це був важкий період для Іспанії. Наша національна валюта – песета, була дуже слабкою.

І у нас не було ніякої фінансової допомоги для участі в міжнародних турнірах.

 

В якому році ви отримали свій перший дан?

Мені потрібно було чекати свого 18-ти річчя, в 1980-м, точніше в 1979-му.

 

Пам’ятайте як це було?

Варто відзначити, що раніше іспити з Кіокушину відрізнялися від того, що є зараз. Вони були підготовлені Міністерством. Здача на чорний пояс була відмінним досвідом. Це було важко, і відрізнялося від того до чого ми звикли, це був дуже високий рівень. Але завдяки цьому я навчився багато чому.

 

Як і коли ви вперше познайомилися з Блюмінгом? Яким він був людиною і чому вас навчив?

Мені дуже пощастило тренуватися з багатьма представниками кіокушин карате.

І я часто чув про легендарного Блюмінга. Я зв’язався з ним, і ми змогли познайомитися з ним уже тут, в Іспанії. І саме в цей момент я зрозумів, що нам з ним по дорозі. Тому-що це була людина з величезним досвідом, і він завжди знав, що потрібно робити. Завдяки йому, ми дізналися багато нового: різні історії, легенди і помилкові міфи. А також, про багатьох відомих представників кіокушин.

Як тренер – я повинен був все це знати. Так само я повинен був знати Куросаки і Блюмінга. Але найважливішим для мене було те, що це було справжнім карате.

Це було не просто фізкультурою, а бойовим мистецтвом. Де ти залишаєшся віч-на-віч зі своїм супротивником, і це може закінчитися навіть смертю.

 

Скільки років ви були в організації Блюмінга?

Я був там до самого кінця. Остання поїзда Блюмінга була в Іспанію, після якої лікарі заборонили йому подорожувати. До цього він був в Росії, потім в Іспанії на Кубку Світу. Він знав про мої плани і завжди мене підтримував.

 

Ваша перша поїздка в Японію, яка була її мета?

Метою була сама поїздка і участь в інтенсивних тренуваннях. Це був дуже корисний досвід. Вдруге я представляв Іспанію на чемпіонаті.

Бачити всі ці організації – все одно, що відкривати для себе новий світ. Тоді я зрозумів, що є ще над чим працювати.

 

Як часто ви буваєте в Японії і що дають вам ці поїздки?

Ми їздимо в Японію один або два рази на рік. Я дружу з багатьма тренерами. Наприклад, з такими як Сато і Мацуда, з яким ми познайомилися під час тренувань на різних семінарах, де ми тренувалися разом.

І найбільше в Японії мене цікавить не ідеї, а їх бачення. Це правильний шлях вивчення Кіокушин. Нам важливо виховання – будо. Саме тому, ми поїхали тренуватися з Сато та іншими тренерами. Це був чудовий досвід, де ми ділилися не тільки знаннями, а й почуттями. Так як карате це теж почуття.

 

Яка мета створення WKB?

На початку, коли я заснував свою організацію, я був тренером збірної Іспанії в IKO-1. І у мене було відчуття, що чогось не вистачає. Нам потрібно було працювати з тренерами і розвивати різні стилі. І навіть Блюмінг говорив мені, що нам потрібно повертатися до витоків і шукати нові знайомства. IKO-1 величезна організація, але вони не досить працюють над сенсом. А я вирішив сконцентруватися на цьому.

В Сігеру Ояме я побачив схоже мислення. У нього велика школа, і мова не про розміри, а про осмислення. Цього я і шукав. Особисті якості розвиваються при саморозвитку. Організації більше спеціалізується на створенні заходів. Те що ми шукаємо, це нові знання про кіокушинкай карате.

 

Чому ви вирішили створити організацію?

Через гордості і політичних причин. А бійці перейшли через федерацію. Я прийняв рішення слідувати своїм шляхом, тому що я не міг відмовитися від свого обов’язку возити кращих бійців. Я зробив список бійців, який не був прийнятий до уваги, і тоді я вирішив піти своїм шляхом.

Я почав спілкування і тренування з Сігеру. І це був хороший досвід.

Ще я помітив скількох людей ми втрачаємо, коли забороняємо їм тренуватися з бійцями з інших організацій. Обмін знаннями повинен бути вільним. Для росту важливо обмінюватися досвідом з людьми і більше працювати.

Так я почав з IBK, маленької організації, а потім ми стали найбільшою організацією Іспанії.

 

Як відреагував Йон Блюмінг на створення WKB? Підтримав він цю ідею?

Ми зустрілися в Швейцарії на семінарі, куди він попросив мене приїхати. У той час ми вже створили WKB, тому ми поїхали туди. На цій зустрічі я пояснив, чому прийняв таке рішення. Але Блюмінг не питав мене про це, він знав про це раніше.

Багато хто був там назвали мене зрадником, але мені всього лише хотілося більш глобального проекту в майбутньому. Тому що IBK був тільки на міжнародному рівні, а я хотів світовий рівень. Організація з правилами, такими ж правилами, що дозволяють всім працювати в рівних умовах і роздільна обмінюватися знаннями.

Багато хто не погодилися, про що нам і повідомили. Але люди, які були там, наприклад Альберт Нікалас і інші, можу підтвердити, що Блюмінг вдарив по столу і сказав, що вірить в мене. І що я завжди був поруч у важку хвилину, і він також мене підтримає. Він сказав, що все, що я робив в той момент, було правильно.

Він підтримав чемпіонат світу в Іспанії з новими логотипами WKB. Сумно що це була його остання поїздка.

 

Чим WKB відрізняється від інших організацій?

Те що відрізняє її … Це індивідуальна робота з кожною країною. Люди, які розвивають кіокушин повинні розвивати його по країнам. Ось в чому різниця, що ми є організацією, яка працює по всій країні. Ми створюємо федерацію всередині країни. Ми всі повинні знати, як слідувати правилам, якими вони будуть, ми вирішуємо всі разом.

Сьогодні, наприклад, у нас є країни, в яких є тільки пару клубів, які повинні розвиватися всередині країни.

На країни покладається велика відповідальність і економічні можливості. І організації повинні відповідати за це. Ми хочемо допомогти країнам, працювати над якістю, технічно і етично, морально і організаційно.

 

Які умови вступу до організації?

Коли хтось зв’язується з нами, ми цікавимося яку роль Кіокушин грає в їх житті. Ми запитуємо, в якій вони ситуації і як ми можемо допомогти розвитку в їх країні. Якщо у людини немає ніяких організаційних здібностей, але він може бути хорошим учасником змагань і бійцем. Але потрібно набагато більше, щоб стати частиною WKB. Потрібно прагнення розвиватися і рухатися вперед.

Нам потрібні люди, які захочуть розвивати демократичну організацію, щоб вони могли ввести ці правила в залежності від їхньої країни.

Ми не хочемо, що б хто-небудь вибудовував свою “монархію”. Ні, ми за відкриту організацію. Сучасну, в якій кожен лідер вибирає, що потрібно конкретно для їх країни, в залежності від культури і традицій. WKB існує саме по цим критеріями.

Ката, кихон і філософія … і найбільше звертаємо увагу, на те, щоб людина зуміла все організувати в країні, і за її пределамі.Будучі тут в Іспанії, в Польщі, в Україні. Що б ця людина могла допомогти розвитку і в інших країнах. Це не той випадок, де 5-е дані, кажуть, що їм достатньо цього рівня і не хочуть рости до 10.

Нам важливі саме ці критерії.

 

Що потрібно, щоб стати національним представником?

Це можуть бути Бранч-Чифи або представники країни. Людина може стати Бранч Чифом, коли у нього є достатня кількість учнів. І він повинен бути не нижче 3 дана, так як це велика відповідальність. Якщо у людини ще немає 3-го дана, потрібно знайти представника із сусідньої країни який буде допомагати йому розвиватися.

 

Скільки на сьогоднішній день країн входить в WKB?

Приблизно 54 країни. Під цим, я маю на увазі активних країн учасниць. Є місця в Південній Америці, куди я їжджу постійно і є такі, де немає активної підтримки та участі. Або представники, у яких тільки 3 учні.

Якщо ж людина витратила 30 років на карате і у нього всього 10 учнів, значить він погано виконував свою роботу.

Саме тому ми просимо представників бути активними і показувати нам їх роботу. Ті країни, які не звітують про виконану роботу, автоматично залишають нашу організацію.

 

Які найактивніші країни в організації?

Чилі, дуже швидко розвивається, у них близько 80 додзьо. У них є можливість організувати турніри і займатися соціальним розвитком.

Україна, це сильна країна, з її представником шиханом Сергієм Всеволодовим. Ця людина знайома багатьом.

У Польщі є 3 сильних бранча. Зараз до нас приєднався Казахстан, там планується багато проектів. В даний час ми працюємо над розвитком в Китаї, у нас там є 3 керівника.

Це країни, в яких ми починаємо розвиватися. Завдяки японському Бранч Чифу буде введено кілька стратегічних змін. Я думаю, що ми сконцентруємо силу в Японії.

 

Історію організації можна розбити на два періоди, до 2016 і після 2017. Як змінилася організація після приходу багатьох людей з IKO?

Ми несемо велику відповідальність у міру появи нових людей.

Так як з’являється все більше організацій, нам доводиться все більше працювати і будувати перспективні відносини з іншими людьми. Ми одна велика сім’я і хочемо нею залишитися, хоча це і не просто.

Коли з’являється нові члени, вони повинні розуміти принцип роботи і приймати його. Найважливіше – це зважати на думку кожного. Перехід в нашу організацію дуже важливий крок для них, так як до цього вони були частиною великих організацій.

Вихід з великої організації і приєднатися до нас – це великий і серйозний крок. Я дуже ціную їхню довіру.

Поступово ми пройшли цей шлях, і зараз саме час поговорити про мою філософію.

Наприклад, бійці з Польщі можуть тренуватися і обмінюватися тим досвідом, який вони отримали в інших школах. Це розвиток дуже важливий, так як розумієш, що навчився чомусь новому. Потім в якийсь момент ви розумієте, що це не межа. Це так само, як якщо б ви закрилися в картонній коробці, в світі багато вчителів, які могли б тебе навчити чогось нового. Більш того, будь-яка організація повинна бути відкрита для навчання. Так що, це не повинно бути схоже на «Я готуюся до чемпіонату світу», але що мені робити до кінця року?

Я можу вибрати будь-якого вчителя, від якого я хочу дізнатися щось нове. Коли я виходжу на вулицю, я можу знайти вчителя і почати тренуватися з ним. І найголовніше, що їх можна знайти. Вони можуть ділитися досвідом один з одним.

Це сталося і з нашою організацією, і це дало нам можливість вдихнути нове життя в багато речей. На сьогоднішній день ми ділимо зобов’язання між собою,

Ділячись своїми знаннями, я роблю їх краще. Наші бійці дуже важливі для нас

Крім того, вони важливі для нас як особистості. Отже, ми об’єднуємо ці дві речі і ми стаємо друзями.

 

Що змінилося в організації за останні пару років?

Багато чого змінилося. У нас дуже сильні бійці, вони виросли. Можу сказати, що ми змінилися. Тепер у нас набагато більше відповідальності. Ми повинні все пояснити тим, хто щойно приєднався до нас. Наш розвиток приніс більше роботи. Раніше у мене були тільки семінари, а зараз я проводжу як мінімум 2 семінари на місяць і виїжджати за кордон.

І я підтримую їх і вчу тому, чому навчив мене Блюмінг і інші вчителі. Ми збираємося в Японії, і там проводимо великий чемпіонат. А також проводимо збори Бранч Чифов. У ньому також беруть участь великі організації.

Багато що змінилося, до нас приєднався Ірак, Іран і у мене з’явилося набагато більше роботи.

 

Чи задоволені ви шляхом розвитку організації і вважаєте що він правильний?

Думаю, що ніхто точно Вам не скаже який шлях правильний. Ми тільки намагаємося знайти його з правильними людьми. З Бранч чифами, які дійсно хочуть розвивати Карате і Організацію.

Ми не хочемо, щоб наша організація була присвячена тільки проведення заходів, ми хочемо, щоб в організації кожен брав участь.

Вступ Ірану і Лівану допоміг зрозуміти проблеми, які існують в кожній країні. Наприклад, спілкування в Китаї сильно відрізняється від інших країн.

Отже, у нас зараз багато роботи.

 

Какую помощь государство оказывает федерациям, которые развивают киокушин карате?

Є кілька країн, які досягли висот у спортивних заходах.

Наприклад, тут, в Іспанії, у нас немає допомога уряду для проведення заходів. Але в місті, де я живу, у нас є підтримка влади.

Але основна допомога і підтримка здійснюється через Бранчі.

Зараз ми працюємо над поліпшенням розвитку нашої організації.

 

Я знаю, що ось вже кілька років ви ведете переговори з KWU. Можете розповісти про це?

Ми перші почали з ними переговори. Троє з її членів погодилися, а один ні. Вони пояснили це тим, що вони не хочуть конфліктів і що прихід нової організації часто веде до них.

В даний час завдяки виконаній роботі багато що змінилося. Країни, які є частиною KWU, зв’язалися з нами і попросили докладний звіт про те, яке місце ми будемо займати в KWU. Вони запропонували нам приїхати на зустріч до Варни. Під час зустрічі ми поговоримо про приєднання або неприєднання до KWU. Я вважаю, що зустріч багатьох організацій дуже важливо. Залишається тільки вирішити, як це зробити.

Багато країн, які є частиною KWU або є членами KWU, блокують інші організації або сильних бійців через особистих інтересів, але це повинно бути відкрита організація для всіх бійців і клубів в цій країні. Отже, якщо KWU розглядає всі ці питання, ми можемо запропонувати їм рішення цієї проблеми.

Але щоб дати уявлення про те, як це повинно функціонувати, ми повинні також бути повноправними членами, голосувати і приймати рішення. А як інакше вони зрозуміють, що ми одна команда?

По правді кажучи, вони блокують інші організації в деяких країнах. Але ми будемо працювати над цією проблемою. Якщо переговори пройдуть успішно, і ми вступимо в KWU, це буде великий крок вперед для нас.

Ми проведемо чемпіонат в Південній Америці, пройдуть змагання в Європі.

Так само буде чемпіонат Азії та інші заходи. Всі члени нашої організації доклали багато зусиль і якщо ми вирішимо зараз приєднатися до KWU, це зажадає ще більше зусиль. Думаю, що KWU потрібно цінувати це.

Всі зусилля, які ми доклали для організації цих події можуть бути спрямовані і на інші напрямки.

 

А що думають Бранч Чифи і міжнародний комітет?

Є ті, хто згоден, і ті, хто сумнівається. Ми багато працювали, щоб стати тими, ким є і за визнання. Ми шукали визнання в світі бойових мистецтв і сьогодні нам щиро раді в Японії.

На минулому Кубку Європи нас підтримали багато організацій. Так само у нас сильна організація в Південній Америці. Так що у кожного свої сумніви.

Чим може стати для нас KWU? Я завжди кажу членам нашої організації, що ми граємо значну роль для KWU.

Що ми можемо зробити, так це об’єднати зусилля малої організації з більшими. У KWU багато чемпіонів, але все ще недостатньо.

 

Що це дасть бійцям з WKB?

Якщо чесно, ми ще не думали про це, тому що це поки аматорський спорт.

Так як ми працюємо разом, що це нам дає? Можливість битися проти найсильніших, ділитися тренувальним досвідом і то що наші бійці будуть розвиватися, виступаючи проти бійців KWU. Досвід дуже важливий для нас.

 

Вам 57 років і ви продовжуєте брати участь в різних заходах. Що дає вам стільки енергії?

Так у мене багато енергії, але я не один. Мені допомагають багато людей.

Моє завдання – підтримка. У мене за плечима роки роботи, і моя хвороба ніяк на це не вплинула. Тому що я думаю, що вам потрібно боротися з усім.

Чи є у нас проект? Так, але я не один працюю над ним. Молодому поколінню можу дати пораду про професії. Нам залишилося 5-6 років, потім наше місце займе нове покоління. Ми повинні ділитися з ними обов’язками і відповідальністю.

 

Рано чи пізно, будь-який лідер повинен задуматися про те, хто займе його місце. Ви думали про це?

Я думаю, що слідування за людиною трохи застаріло, це скоріше продовження проекту. Нам потрібно продовжувати працювати в команді, а не індивідуально.

Якщо ми цього не зробимо, інакше те, що трапилося з Сосаем, може статися знову.

У нас хороша команда, неважливо, хто стоїть на чолі.

І ці комісії можуть сказати, що ця людина повинна представляти нас в різних сферах діяльності. І заміна такої людини не повинна бути проблемою.

Думаю, що до 2027 року ми будемо працювати саме так. Нам потрібно багато чого змінити, і позбутися від застарілих речей.

 

Що для Вас кіокушин карате?

Багато хто скаже, що це повний контакт. На початку мого шляху, я навіть не знав що це таке. Ми носили ці символи, не розуміючи їх зміст. Ми нічого не знали про його ідеї, появі і про те, як він розвивався і дійшов до нас.

Завдяки багатьом учителям я дізнався що це, кіокушин це характер, воля і стійкість.

Я пам’ятаю, як ми тренувалися з тими, хто спочатку займався іншими стилями.

І бачачи кіокушин, говорили, що ми божевільні. Я так не думав, просто багато хто не розумів кіокушин. Ті, хто починали битися в кіокушин, стояли до кінця, адже це характер. Не стільки техніка, скільки характер. Бачачи манеру ведення бою можна було зрозуміти, займалася людина кіокушином чи ні. Нам важливо не втратити цей характер. Це головна складова кіокушин.

В Японії кожна школа має свій девіз, у школи кіокушин це «Ніколи не здаватися». Ви падаєте і піднімаєтеся. Це суть кіокушин, формування характеру.

 

Хотілося б дізнатися про Ваші плани? Що буде відбуватися з організацією в майбутньому?

У майбутньому, ми будемо продовжувати нашу справу і тренування. Йти по шляху кіокушин.

Тому що багато речей відсутні, нам потрібно влаштовувати бої. У майбутньому планую вчити цьому з самого початку і як досягти того рівня на якому я перебуваю зараз.

Ця ідея означає, ким я можу стати або навпаки, що може нас знищити.

Звідки кіокушин бере свої джерела, і де ми знаходимося зараз. Я думаю, що коли ми хочемо йти швидше, ніж ми повинні, ми можемо втратити базу, а вона нам дуже важлива. Ми відпрацьовуємо удари на швидкість, забуваючи про сенс руху.

Вважаю, що нам потрібно повернутися до цієї ідеї, і поєднати це з характером. Наші удари повинні відпрацьовуватися не в куміте. Зараз ми зосереджені на спортивних темах, тому що це потрібно молоді. Повернути головний сенс кіокушин, наша спільна задача.

Зрозуміти, що саме включає в себе характер, тільки спорт, або щось більше? Раніше ми не звертали уваги на це. Але слід пам’ятати не тільки про спорт, але і про духовний аспект, це і планується на наступний рік.

 

Канчо, велике спасибі вам за ваш час, сподіваюся це не останнє наше інтерв’ю, і ми повернемося до цих тем більш детально.

Подивимося, що нас чекає в майбутньому, ми самі створюємо його крок за кроком! Можливо, ми будемо в іншому місці, ОС!

 

Роман Одеський

 

Поділитися:
  • 0
  • Пошук
  • Анонс подій
    Міжнародний семінар за участю Канчо Хацуо Рояма
    30/05/2020 - 01/06/2020 Кальдес-д'Естрак, Іспанія
    Чемпіонат Угорщини – The 10th Tadashii Cup (IKO)
    06/06/2020 - 06/06/2020 Киштелек, Угорщина
    Літні збори World Kyokushin kaikan в Чехії
    17/06/2020 - 21/06/2020 Пршіховіце, Чехія
    Літній табір Джонатана Тінео 2020
    17/07/2020 - 19/07/2020 Барселона, Іспанія
    Збори за участю Таріела Николєїшвілі
    23/07/2020 - 26/07/2020 Мартфю, Угорщина
    3-й літній табір фуллконтакт карате (EFKO)
    21/08/2020 - 23/08/2020 Сібіу, Румунія
    7-й чемпіонат Європи з кіокушин карате (IFK)
    02/09/2020 - 06/09/2020 Стамбул, Турція
    6-й Кубок світу IKO Matsushima
    26/09/2020 - 27/09/2020 Балі, Індонезія
    Семінар з Канчо Хацуо Рояма в Польщі
    23/10/2020 - 25/10/2020 Кальварія-Зебжидовська, Польща
    Чемпіонат Швейцарії – Swiss Open 2020 (WKO)
    24/10/2020 - 25/10/2020 Штанс, Швейцарія
    3-й чемпионат мира KWF
    30/10/2020 - 31/10/2020 Краків, Польща
    19-й абсолютний чемпіонат і Кубок Європи (IKO)
    14/11/2020 - 15/11/2020 Катовіце, Польща
    3-й чемпіонат Європи і 7-ма першість світу KWU
    03/12/2020 - 06/12/2020 Варна, Болгарія
  • Карта залів

     

     

  • Відео на каналі YouTube
  • Instagram